Что же все-таки с пенсионной реформой?

Пенсионная реформа, в частности, упоминалась в беседе корреспондента радиостанции "Эхо Москвы" Александра ПЛЮЩЕВА с видным эконоимстом Сергеем АЛЕКСАШЕНКО. Предлагаем запись радиоэфира.

А. ПЛЮЩЕВ -  О пенсионной реформе в последнее время очень много говорится. И сегодня, возможно, такую финальную или промежуточную точку поставил президент Путин, который предложил принять пенсионную реформу, но не сейчас, а в 2014 году.

Речь там идёт о сокращении накопительной части пенсии. Надо сказать, что за все эти годы, пока пенсионная система существовала в таком виде, в котором она существует до сегодняшнего дня, я, например, сколько ни пытался в ней разобраться, у меня не хватало ни сил, ни мозгов. Может быть, я недостаточно для этого смышлёный. И я не знал, что делать с этими виртуальными деньгами, которые приходят ко мне в конвертах счастья. Теперь что будет? Поясните, пожалуйста, вот, для меня и для всех наших слушателей.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Теперь ещё хуже. Потому что, во-первых, о точке или не точке, я думаю, что в России если Путин сказал, значит точка во всех дискуссиях, и, по крайней мере, ни в правительстве, ни в Думе, ни в Совете Федерации, видимо, никаких дискуссий по пенсионной реформе больше не будет. И будет сделано ровно так, как написал Минтруд. А Минтруд написал следующее, что какая у вас будет пенсия, мы вам расскажем в первой половине 2013 года, а законы примем сейчас.

Пенсия, вот, вообще говоря, действительно пенсионное законодательство в России сложное, и пенсия состоит из 8 различных кусков, каждый из которых считается по разным правилам, я здесь недавно был на одной из дискуссий по пенсионной реформе, и там директор департамента Минтруда, который, собственно, и занимается такими длинными расчётами, актуальными расчётами, он сказал – вы знаете, у нас даже самые высокие профессионалы в министерстве не могут посчитать свою пенсию, определить, какая пенсия у них будет. Это при том, что законы есть.

Для того чтобы люди могли посчитать пенсию, должна быть так называемая пенсионная формула. Вот, пенсионной формулы в рамках этой стратегии нет. Её просто Минтруд не придумал. Вот, не сочинил. Она должна появиться, Путин, опять, сегодня же сказал, что давайте мы сделаем до середины, до второй половины 2013 года. Поэтому когда он говорит, что пенсионная реформа вступит в силу с 2014 года, не потому что он такой добрый и он кому-то решил сделать лучше, в принципе, с 2013 года её и нельзя было сделать, потому что нет этой…в от, пенсионная формула – она объясняет, какая у вас будет пенсия, если вы вышли, отработали не 35, а 34 или 33, или 36, или 37 лет.

И при этом ваша зарплата была не 100% средняя, а 150, 200, 250 или 75. И вы работали в таких-то условиях, в таких-то условиях, у вас были такие-то перерывы, и вы должны понимать, какая у вас будет пенсия. Вот, всего этого в этой концепции пенсионной реформы, в этой стратегии этого нет. Это нам когда-то потом расскажут.
Мне кажется…

А. ПЛЮЩЕВ - Разве не влияет единственный фактор, сколько я всю жизнь отчислял в пенсионный фонд?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Вот, Александр, влияет или не влияет, вот, по состоянию на сегодня – влияет. Как это будет сделано в новой пенсионной формуле, никто не знает. Вот, когда, понимаете, стратегия, документ, который вынесен на всенародное обсуждение, он написан таким языком, что его можно протрактовать, вот, можно под него подогнать такую формулу, что вы отработали 35 или 40 лет, вот, так называемый нормативный период, там, имея зарплату в два минимальных размера оплаты труда, два МРОТа, а я отработал 25 лет или 30 лет и имел зарплату, не знаю, в три раза выше средней. Вот, моя пенсия будет ниже, чем ваша пенсия. Вот, важен стаж. В тексте, который сегодня написан, стаж важен, а уровень зарплаты не важен. То есть, вообще говоря, в этой…

А. ПЛЮЩЕВ - Интересно…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Александр, очень интересно.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, да.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я специально… я потратил очень много времени, чтоб попытаться разобраться. Я никогда всерьёз не занимался пенсионными системами, да, я последнее время очень много читаю, там, взгляды других людей, которые разбираются, смотрю, что происходит в мире, пытаюсь понять, насколько долгосрочными являются эти изменения. Вот, то, что предлагается сегодня, это абсолютно конъюнктурное затыкание дыр в бюджете пенсионного фонда. Вот, очевидно, что… у нас за последние 10 лет правительство раза 4, по-моему, меняло условие – оно меняло налоговые ставки, оно вводило эти возраста до 1967 года, после 1967 года, оно ещё какие-то вещи меняло, проводило валоризацию.

У нас совершенно точно ближайшие 10 лет правительству придётся ещё раз, а, может, и не один раз менять условия. Правительство делает упор на солидарную систему пенсионного обеспечения. То есть те, кто платит взносы сегодня, за счёт этих денег платится пенсия тем, кто вышел на пенсию. У нас в ближайшие 15 лет неизбежный демографический тренд, что количество пенсионеров будет расти, а количество людей в трудоспособном возрасте будет снижаться.

А. ПЛЮЩЕВ - Очень похоже на пирамиду.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Хуже, хуже. Эта система – она не жизнеспособна. Она не может просуществовать 20 лет, например, до 2030 года. Её придётся либо пенсии снижать, либо налоги повышать, либо пенсионный возраст повышать. Эта система, в каком виде её пропихивает Минтруда и в каком её одобрил президент Путин, она не жизнеспособна, да, она стратегически не может существовать. Поэтому радоваться здесь особо нечему.

А. ПЛЮЩЕВ - Каково ваше особое мнение по вопросу пенсионной стратегии людей, которые решают обеспечить своё будущее сами, не надеясь на государство? Ну, в моём возрасте, моя стратегия…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Собственно, об этом прямо написано в стратегии. Я повторяю об этом на каждом шагу при каждой возможности. Пенсионное обеспечение людей с высоким уровнем жизни, там, существенно выше, чем средняя зарплата, которая по стране сегодня составляет 25 тысяч рублей в месяц, а в Москве 45 тысяч рублей в месяц, вот, у людей, у кого зарплата выше, их собственное дело, как они будут обеспечивать свою пенсию. Вам правительство не обещает существенно ничего. Оно даже не может объяснить, сколько вы будете получать – 20% от своей зарплаты, 25% от своей зарплаты. Думайте сами. Сберегайте на жизнь сами. Это главный тезис из стратегии пенсионной реформы.

А. ПЛЮЩЕВ - На этой оптимистичной ноте ненадолго расстанемся мы с вами, с Сергеем Алексашенко.

16.11.12 

Комментарии к статье

Добавить комментарий

20 Апреля 2024

Ваше имя*

E-mail

Код подтверждения

Текст комментария*