Текущее время: 23 апр 2024, 16:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
Наташенька, спасибо тебе за Москву, глазами гостя. За уютные дворики и парки. Обычно всех манит Красная площадь.

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 22:41
Сообщения: 921
Откуда: Россия
Наташа, и я говорю - спасибо тебе! очень качественные фотографии. И на фоне,так надоевших, многоэтажек глаза отдыхают,когда просматриваешь твои снимки...Парк замечательный!

_________________
Меня зовут Мария
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 18:13
Сообщения: 1858
Откуда: Пенза
Спасибо, девочки, за душевные отзывы. Ирина, а как же без традиционных фото Москвы? :roll: :o :D
Фотографии с обзорной экскурсии по Москве:



Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

_________________
В этом лучшем из миров лучше так о нём и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
Разве это Москва? Машин не вижу. :lol: Ты, наверное рано рано встала, когда многие только спать отправляются. :shock:

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 18:13
Сообщения: 1858
Откуда: Пенза
Ирина, эти фото сделаны 3 мая. Экскурсия продолжалась с 15 до 17 часов. А когда мы ехали в Москву на машине 1 Мая, то по встречным полосам тянулась нескончаемая цепь машин, выезжающих из Москвы. Тянулась, потому что ехали очень медленно, с частыми простоями и пробками. А мы двигались практически по свободной трассе. Вот где были все московские машины.

И еще о Москве - это из интернета:
"В первый день своего московского пребывания я чувствовала себя здесь довольно неуютно. Надо заметить, что у нас на юге люди более открытые что ли. Даже в крупных городах, где все тоже куда-то спешат и вечно заняты, незнакомые прежде, люди легко идут на контакт, открываются друг другу. Завязываются хорошие добрые беседы, просто дарят улыбки. Себя ощущаешь легко и непринужденно.

А в Москве каждый окружен стеночкой, словно в прозрачном, но практически полностью герметичном чехле. Больше закрытых поз, отгороженности от окружающих. Я всю жизнь работаю с людьми, поэтому такие вещи сразу ощущаю. С непривычки не очень комфортно."

Да, я тоже как-то так почувствовала. Особенно, в сравнении с Парижем, не говоря уже о своем городке. Но москвичи всегда имели славу открытых приветливых людей. И в этот раз я поинтересовалась у проходящей мимо женщины с внуком об истории Перовской церкви. Она мне все очень подробно рассказала, показала, поделилась своими эмоциями по этому поводу. Большое ей спасибо!

_________________
В этом лучшем из миров лучше так о нём и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
О закрытости москвичей...
Я тоже это слышала от приезжих людей. Но сколько раз бывало, что стоишь в очереди на автобус 30 минут, 40, час., люди вокруг перезнакомятся, о своей жизни рассказывают. Так что москвичи не такие уж и буки. А ведь пол Москвы это приезжие, гости столицы, гастарбайтеры. Это же сколько миллионов их. Представьте. Невозможно о москвичах получить объективное мнение. Как то посмотрела сколько в Белоруссии живет человек. Это где-то с приезжими 9,5 миллиона человек. А только в одной Москве 15 миллионов. Кто бы еще нелегалов подсчитал. ;)

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 18:13
Сообщения: 1858
Откуда: Пенза
Да, скорее всего, именно, приезжие создают такую московскую ауру: неувереннности, опаски, закрытости. Пока ещё не обжились.

_________________
В этом лучшем из миров лучше так о нём и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:28
Сообщения: 3264
Откуда: г.С-Петербург
Кстати, об этикете гостеприимства у тех, к кому мы можем приехать...

Германия

Иностранцы, как правило, видят немцев в их общественном проявлении и никогда – в личном. Немцы убеждены, что жизнь делится на две части: публичную и частную. Публичная жизнь включает в себя работу, политику, бизнес, всякую бюрократию. А личная жизнь – это семья, друзья, хобби и отдых. Поэтому, что уместно в одной жизни, недопустимо в другой. И часто получается, что на людях – показная благопристойность, а дома – всевозможные чудачества.


Формальные правила этикета в Германии очень просты. Принятой формой обращения в Германии является «вы». Немец никогда не обратится, особенно к малознакомому человеку, на «ты». При первом знакомстве к собеседнику принято обращаться «герр» и «фрау» с добавлением фамилии. Позднее, если у вас обнаружатся общие интересы или общие знакомые, к вам обратятся по имени и фамилии. И только по прошествии месяцев или лет возможно обращение на «ты». Но нужно быть готовым к тому, что немцы очень неохотно переходя на дружескую ногу. Это свидетельство их вечной серьезности, в том числе, и в дружбе. Немцы предпочитают делать все, не спеша, постепенно.


В официальном обращении в Германии принято называть титул каждого, к кому вы обращаетесь. Если звание человека вам неизвестно, то можно использовать слово «доктор» (например, «герр» доктор), поскольку оно применимо почти к каждому образованному человеку. Четкое деление на личное и публичное является залогом того, что в личной, частной жизни немцы открыты и искренни. Немцы не слишком любезны в общении, так как считают это ненужным изыском, с иностранцами держатся довольно замкнуто и не спешат сближаться с незнакомыми людьми, но если вам удалось перейти с немцем на «ты», значит теперь вы друзья. Немцы пожимают друг другу руки при каждом удобном случае, рукопожатие – обязательный элемент их жизни. Руки принято пожимать при встречах и расставаниях, при приезде и отъезде, в знак согласия и несогласия тоже. В знак дружеского расположения руку удерживают, как можно дольше. Отвечая на телефонный звонок, немец обычно называет свое имя – это устная замена рукопожатию.

Немцы относятся к жизни с невероятной серьезностью, поэтому весьма неодобрительно отмечают любые проявления легкомыслия, всякие случайности и неожиданности. По этой же причине все их разговоры серьезны и значительны: они с наслаждением обсуждают всяческие проблемы, болезни, стрессы, перегрузки на работе и другие животрепещущие темы. На вопрос - «как поживаете?», в Германии принято отвечать обстоятельно, не упуская ни одной детали, подробно рассказывать о своих проблемах дома и на работе, о здоровье, детях и так далее. Если вы не хотите выслушивать подобные отчеты, не задавайте такие вопросы. В Германии считается абсолютно недопустимым словесное оскорбление другого человека. Это, как правило, приводит к разрыву отношений.

По своей природе немцы просто не в состоянии просить неправду или ошибку. Их непоколебимая уверенность в своем праве вмешиваться во все, делает их непримиримыми к чужому мнению, если оно отличается от их собственного. И о своем несогласии, немец заявит сразу, причем, может сделать замечание, не очень выбирая форму изложения.

Для немецкого этикета характерна пунктуальность и четкость. О встречах принято договариваться заранее, о невозможности прийти или возможном опоздании необходимо предупреждать с извинениями. Если вас пригласили в гости или на ужин в ресторан, будет хорошим тоном прийти с подарком. Это могут быть цветы для дамы или различные сувениры. Приглашение домой в Германии считается знаком особого уважения.

В ресторане по приходу принято приветствовать всех, находящихся около вас людей, даже незнакомых, пожеланием приятного аппетита. При расчете в ресторане нужно добавить 15% к счету в качестве чаевых. Если вы расплачиваетесь наличными, то забирать из сдачи принято только банкноты, а монеты остаются официанту.

Англия

Кстати, знаете ли вы, что жителей Шотландии и Ирландии принято называть «британцами», и лишь жителей Англии «англичанами»? Широко распространено мнение, что англичане скорее демонстрируют соблюдение всяческих правил, чем внутренне стремятся так поступать. С первого взгляда англичане кажутся людьми сдержанными и невозмутимыми. Буквально с рождения английских детей учат не проявлять своих истинных чувств и подавлять любую несдержанность, дабы случайно кого-нибудь не обидеть. Наблюдая за старшими, дети видят, что те очень часто говорят одно, а делают совсем другое. Поэтому англичане практически никогда не говорят того, что думают.

У англичан, в отличие, например, от американцев, излюбленное занятие — жаловаться.
Их не устраивает буквально все: собственное здоровье, правительство, бюрократы, цены на продукты, молодежь, старики...
С важным видом, кивая и чувствуя единение в общем неудовольствии с другими, они ворчат обо всем на свете, пока, наконец, не соглашаются дружно, что все вокруг очень плохо, и как-то улучшить положение вещей совершенно невозможно.(и наши, россияне, стали такими же...вечно ворчащими, недовольными всем и вся... :lol: )

В разговоре англичане используют огромное количество банальностей, чтобы поддержать беседу или же прикрыть собственное нежелание говорить что-либо конкретное по тому или иному вопросу. Переходя от одного клише к другому, опытный собеседник может избежать как излишней категоричности, так и чрезмерной расплывчатости собственных суждений, каков бы ни был предмет разговора.

Погода у англичан — не только самая предпочтительная тема для разговора, она служит еще и для того, чтобы заполнять паузы в беседе. Лишившись погодной темы, англичанин во время беседы чувствует себя практически безоружным.

Шутки у англичан чаще всего чрезвычайно мудреные. Порой смысл такой шутки уловить практически невозможно. Поскольку англичане редко говорят то, что думают, и вообще имеют склонность умалчивать и недоговаривать, их юмор отчасти основан как раз на некотором выпячивании этой грани английского характера. Суховатая полуулыбка, с которой встречают хорошо рассчитанную недомолвку, — весьма характерное для англичанина выражение лица. Здесь любят иронию и ожидают того же от других.

Главными в общении англичан друг с другом являются слова, выражающие просьбу, благодарность и, самое главное, извинения. Человеку со стороны довольно трудно сразу освоить необходимый набор английских формул вежливости. Однако если же вы не произнесете нужного количества слов благодарности или сожалений, англичане наверняка тут же занесут вас в список людей «неприятных», то есть тех, кто недостаточно любезен и вежлив, и уж потом выбраться из этого списка будет, ох, как непросто.

Кстати, старайтесь избегать излишней жестикуляции при общении с англичанами. Это считается признаком театральности, а значит, неискренности. Исключительно невоспитанным считается разговаривать, сунув руки в карманы. Руки всегда должны быть на виду.

Жестами англичане обычно пользуются только в том случае, если это абсолютно необходимо — например, когда показываешь дорогу (указательный палец правой руки вытянут). Или же, если они упорно отстаивают свою позицию (указательный и средний пальцы правой руки подняты и изображают букву «V»). Применяя в общении жест «V» (viстогу), следите за тем, чтобы ладонь была повернута от себя. В противном случае этот жест приобретает неприличный смысл.

Неприличным считается обращаться к незнакомым людям, пока вы им не представлены. При приветствии и обращении принято использовать дворянские титулы, даже в кругу близких знакомых. Хотя все большее распространение приобретает «американская» привычка называть друг друга по имени.
Не принято при встрече целовать дамам руку. Во время общения избегайте прикосновений, за исключением рукопожатия.

В общественных местах ни в коем случае не смотрите на других людей.
Англичане избегают зрительного контакта, считая это неприличным.
Рукопожатиями англичане стараются обмениваться легко и быстро. Со знакомыми вполне можно вообще здороваться за руку раз в год. Англичане предпочитают рукопожатие краткое, энергичное, без какой бы то ни было попытки задержать вашу руку в своей.

В ответ на стандартное приветствие:- «Как поживаете», нужно сказать:- «А Вы как» — и все.
Ритуал окончен.
Иностранцы, которые считают, что выражение «Как поживаете?» — это вопрос, на который непременно нужно ответить, всегда вызывают у англичан некоторую неприязнь и отчуждение.
При расставании достаточно сказать:- «Увидимся».

Английские дамы могут чмокнуть друг друга в щечку или даже в обе, но и в этом случае желательно целовать «мимо» — то есть вы делаете вид, что целуете свою приятельницу, чмокнув губами в воздухе примерно в районе ее уха. Мужчины также иногда могут, приветствуя даму, поцеловать ее в щеку. Но только в одну.

В Англии принято приглашать друзей домой.
Неприличным считается приходить раньше назначенного времени, но и опоздание считается плохим тоном.
Нужно являться в точно назначенное время. Если вы приглашены на обед, то мужчина должен надеть смокинг, а если на официальный вечер — фрак. На женщине должно быть соответствующее случаю платье.
Деловых партнеров чаще всего зовут в ресторан или паб.

Очень большое значение англичане придают манерам держаться за столом.
Поэтому надо соблюдать основные правила этого ритуала.
Никогда не кладите руки на стол, держите их на коленях. Не перекладывайте приборы из одной руки в другую, нож должен все время находиться в правой руке, вилка — в левой, с концами, обращенными к вам. За столом не разрешаются отдельные разговоры. Все должны слушать того, кто говорит, и в свою очередь, говорить, чтобы быть услышанным всеми.
В ресторане считается неприличным демонстрировать чаевые, их нужно незаметно положить под край тарелки.

Так как различные овощи подаются одновременно с мясными блюдами, следует поступать так: накалываете на вилку маленький кусочек мяса и при помощи ножа набираете на этот кусочек овощи; овощи должны поддерживаться кусочком мяса на выпуклой стороне зубьев вилки. Рекомендуем заранее потренироваться, поскольку если вы рискнете наколоть на вилку хоть одну горошину, а то вас сочтут невоспитанным.

Франция

Французы — старейшая и самобытнейшая нация в Европе, с богатой историей и культурным наследием.
Французы — народ сдержанный, разумный и расчетливый.
Они очень приветливы и вежливы, но никогда не скажут правды вам в лицо.

Французы, как правило, учат и знают иностранные языки, но крайне неохотно разговаривают на них с иностранцами. Большинство французов не любят английскую речь, поэтому, если вы не знаете французского языка, лучше сразу сказать, что вы русский. Французы очень чувствительны к ошибкам во французском языке.

Общепринятой формой приветствия является легкое рукопожатие. О встречах следует договариваться заранее. Опоздание считается проявлением невежливости. Однако общее правило таково: чем выше статус гостя, тем больше допускается опоздание. Приглашение в гости на обед означает особое расположение к вам


Только после разговоров на нейтральную тему можно переходить к главному, иначе это посчитают дурным тоном, французы не любят с ходу затрагивать главный вопрос, это особенно важно учитывать при ведении деловых переговоров.

В целом, поведение французов очень разнообразно.
Они изящно отстаивают свою точку зрения, свою позицию, но не склонны к торгу.
Разговор начинают быстро и непринужденно, к тому же скорость речи французов одна из самых быстрых в мире.

Для французов огромное значение имеет образование, общий уровень знаний, эрудиция. Они по праву гордятся своей культурой. Хорошее знакомство с историей, философией, искусством высоко ценятся. Соответственно, и подарки, отвечающие интеллектуальным запросам или чувству прекрасного, будут хорошо восприняты (например, книги или альбомы по искусству). Хотя коробка конфет и цветы для хозяйки будут тоже уместны.

Трапеза должна обязательно сопровождаться интересной беседой. Французы за столом предпочитают говорить о культуре, искусстве и о французской кухне — национальной гордости каждого француза. У французов не принято за столом произносить пространные тосты. Не принято чокаться бокалами. Традиционно обед у французов начинается в 18.00-19.00, так что если вас пригласили на обед, знайте, что вас ожидают именно к этому времени.

США

Для американцев характерны хороший настрой, энергичность, внешнее проявление дружелюбия и открытости. Они любят атмосферу не слишком официальную при деловых встречах, относительно быстро переходят на обращение по имени, ценят шутки и хорошо реагируют на них, пунктуальны.

При приветствии и знакомстве мужчины и женщины, как правило, обмениваются рукопожатиями. Взаимные поцелуи и целование руки дамам здесь не приняты. Хотя часто можно наблюдать жизнерадостное похлопывание хорошо знакомых людей по спине, плечу.

Деловые подарки в США не приняты.
Более того, они часто вызывают настороженность.
Американцы опасаются, что они могут быть истолкованы, как взятка, а это в США строго наказуемо законом.
Сами же американцы, чтобы доставить удовольствие деловому партнеру, могут пригласить его в ресторан, устроить отдых за городом или даже на курорте — расходы в таких случаях несет фирма.

Большую роль в деловой жизни США играют женщины.
Часто они настаивают на том, чтобы к ним относились именно, как к партнеру, а не, как к даме.
В этой связи не принято проявление чрезмерной галантности, следует избегать вопросов личного характера (например, не стоит выяснять, замужем ли она).

На переговорах американцы значительное внимание уделяют проблеме, подлежащей решению. При этом стремятся обсудить не только общие подходы к решению (что делать), но и детали, связанные с реализацией договоренностей (как сделать). Американцы часто предлагают к рассмотрению «пакеты предложений». Для них также характерны приемы «пробного шара».

Вообще американцы известны своим очень высоким темпом ведения дел. Для них является характерным девиз: не откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня, а успех - означает хороший темп, то есть время в буквальном смысле — деньги. На переговорах можно услышать нечто типа:- «Чего же мы ждем? Ускорьте ответ на наше предложение, пожалуйста. Поторопитесь с решением». Поэтому американцев оценивают, как партнеров слишком напористых и прямолинейных, и, как постоянно спешащих. Они всегда ориентированы на удачу и исходят из того, что успех всегда влечет за собой новый успех.

Американцы, разговаривая, могут положить ногу на соседний стул, и даже стол, или положить ногу на ногу так, что ботинок одной ноги оказывается на коленке другой.
В американской культуре это считается допустимой нормой, но нередко вызывает раздражение в других странах.

В последние годы американцы все больше внимания уделяют рациональному питанию и здоровому образу жизни. Курение не приветствуется, а порой и просто считается неприличным.
В своем рационе американцы, особенно среднего возраста и пожилые, все чаще стараются свести к минимуму продукты, содержащие холестерин, предпочитают фрукты, овощи. Впрочем, и традиционная американская еда в виде сэндвичей пользуется большой популярностью.

Если вы приглашены домой, то можете принести цветы или вино, а в качестве подарка — сувенир, связанный с традициями вашей страны.
http://etiketigostepriimstvo.blogspot.r ... -post.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 12 май 2014, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:28
Сообщения: 3264
Откуда: г.С-Петербург
Анталья писал(а):
Да, скорее всего, именно, приезжие создают такую московскую ауру: неувереннности, опаски, закрытости. Пока ещё не обжились.


Так советская простота и доверчивость канули в лету. Времена и нравы соответственны сегодняшнему дню. 8-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 18:13
Сообщения: 1858
Откуда: Пенза
Вообще-то простота и доверчивость - это качество русских людей, мне кажется. Независимо от социального строя. Конечно, времена корректируют нравы. И моя первая мысль тоже была в этом направлении. Но всё же я скорее соглашусь с Ириной. Просто, знаю много примеров радушия москвичей и в наши дни. Хотя бы тот пример, который я уже приводила. И представила себе морально-психическое состояние приезжих ( я не имею в виду любопытных экскурсантов), которые оказались в незнакомом, огромном городе с разномастным многочисленным населением, их растерянность. Поневоле постараешься поставить защитную броню. Со временем это пройдет. Но сколько таких ежедневно приезжают в Москву?.

_________________
В этом лучшем из миров лучше так о нём и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
Почитала про немцев, англичан, французов и американцев. Я ну совсем другая. Нет, мне надо жить только в России. А у них я сразу стоолько ошибок понаделаю, что сразу стану изгоем.

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 13 май 2014, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 18:13
Сообщения: 1858
Откуда: Пенза
В любом общении главное - это доброжелательность и уважение к людям, обществу, стране. Интересно, как твоя сестра, Ирина, говорит о жизни в Америке? Об этикете американцев и общении с ними?

_________________
В этом лучшем из миров лучше так о нём и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июл 2014, 21:19
Сообщения: 12
Добрый день, а можно напроситься в попутчики? Очень люблю путешествовать, но не с кем...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еду, еду, еду я по свету ...
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 18:13
Сообщения: 1858
Откуда: Пенза
Конечно, fflotta, всегда рады!

_________________
В этом лучшем из миров лучше так о нём и думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 294 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB