Текущее время: 28 мар 2024, 12:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
Я категорически против отмены трудовой книжки. Невозможно все держать в голове на протяжении всего трудового стажа. Я не верю, что электронная база данных 100%-но "безгрешна". Я не верю в возможность рекомендательных писем бывшего начальства. А если оно не захочет терять хорошего работника? А если с бывшем начальником был конфликт? Что тогда?


МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Трудовые книжки, служившие россиянам верой и правдой несколько десятилетий, могут скоро исчезнуть: Минздравсоцразвития намерено подготовить изменения в Трудовой кодекс РФ, предусматривающие их отмену с 2012 года.

Большинство экспертов по рынку труда и политиков, опрошенных РИА Новости, уверены, что вопрос о ликвидации трудового "паспорта" нужно было решить уже давно. Однако некоторые профлидеры считают, что резкий отказ от трудовых книжек может привести к социальному взрыву, а российские адвокаты и вовсе считают эту идею популистской и бессмысленной.

Замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов сообщил в четверг, что ведомство считает возможным отменить трудовые книжки с 2012 года, оставив десятилетний переходный период для тех, кто "к ним привык". По мнению Сафонова, трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника. Раньше трудовые книжки использовали при оформлении пенсионного дела, теперь их заменил персонифицированный учет ПФР.

"Прежде чем отказаться и выкинуть старую машину, надо купить себе новую", - так охарактеризовал ситуацию с возможной отменой трудовых книжек председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков. По его мнению, одномоментный отказ от трудовых книжек может привести к социальным потрясениям и неразберихе в соблюдении трудовых прав граждан, поскольку полностью полагаться на базы данных ПФР нельзя из-за их ненадежности.

"Если они будут ссылаться на базу данных Пенсионного фонда, которая все учитывает, так эта база данных несколько раз накрывалась и после этого сотни тысяч людей вынуждены были ходить искать справки у давно исчезнувших предприятий, чтобы восстановить свой стаж. Нужно реализовать эту идею так, чтобы люди не пострадали", - сказал Шмаков.


"Трудовые книжки не играют сейчас никакой роли, это пережиток советского прошлого. Поэтому их можно отменять, не прибегая к десятилетнему переходному периоду", - сказал Вострецов. По его словам, россиянам старшего поколения, которые трепетно относятся к своим трудовым книжкам и боятся с ними расстаться, можно предложить взамен самостоятельно вести учет своего рабочего времени в электронном виде.

Рекомендательные письма

Руководители крупнейших рекрутинговых агентств России поддерживают идею Минздравсоцразвития РФ. По словам президента компании HeadHunter Юрия Вировца, при трудоустройстве трудовую книжку могут заменить рекомендательные письма руководителей с контактами, а при расчете пенсий - данные персонифицированного учета ПФР.

По словам президента HeadHunter, 19% опрошенных считают, что трудовую книжку можно заменить единой информационной базой, например, налоговой, пенсионной, страховой или аналогичной. Еще 15% считают, что трудовую книжку можно заменить ее электронным аналогом, 14% уверены, что трудовую могут заменить рекомендательные письма, 6% - трудовой договор. Только 16% компаний не видят замены трудовой книжке.

Президент рекрутингового портала Superjob.ru Алексей Захаров также считает, что отменить трудовые книжки "можно было уже давно". "В прошлом трудовая книжка служила доказательством трудового опыта работника. Существование такого документа было оправданно в условиях командной экономики, когда рабочие приписаны к заводу, а колхозники - к колхозу", - сказал Захаров РИА Новости.

По мнению Захарова, на сегодняшний день трудовая книжка может служить лишь подспорьем в составлении резюме для людей с большим стажем работы. "С её помощью они смогут точно указать место и время работы в определённой организации, ведь держать такие сведения в голове на протяжении многих лет невозможно. Остальные функции трудовой книжки может взять на себя трудовой договор. Осталось только привить людям соответствующее отношение к этому документу", - подчеркнул Захаров.

Постепенный отказ

Глава комитета Госдумы по труду и соцполитике Андрей Исаев считает инициативу Минздравсоцразвития России правильной и придерживается мнения о постепенном отказе от трудовых книжек.

Парламентарий отметил, что для определенной части работников трудовая является "крайне большой неприятностью". Он привел в пример случай, когда в 19 лет человек был уволен за прогул, потому что гулял допоздна с девушкой и проспал на следующий день, в результате этот инцидент на всю жизнь остается пятном, которое мешает ему нормально трудоустраиваться.

Вместе с тем, по словам депутата, есть много людей, которые дорожат своими трудовыми книжками и записями в них. Он уверен, что надо дать работнику право выбора.

"Для тех, у кого трудовая книжка уже существует, можно сделать ее дальнейшее заполнение факультативным. То есть, если работник хочет, то он предъявляет книжку работодателю и вправе просить его сделать соответствующую запись, но работодатель при этом будет не вправе требовать от него трудовую книжку", - считает Исаев.

Причем, по его мнению, можно оставить за работником такое право не на какой-то определенный срок, а на всю жизнь.

В настоящее время при наступлении пенсионного возраста для определенных категорий людей - с большим стажем или для тех, кто получал правительственные и ведомственные награды (сведения о них сейчас прописываются в трудовой), действуют льготы. Отвечая на вопрос о том, не будут ли люди лишаться этих льгот и каким образом они будут учитываться, Исаев ответил, что все льготы сохранятся.

"Льготы при пенсии дают определенные награды, а также стаж. Все награды подтверждаются соответствующими удостоверениями. А стаж фиксируется пенсионным фондом. Пенсионный фонд обладает абсолютной полнотой информации, где и когда человек работал, в какой должности, и какую зарплату получал", - пояснил депутат.

Он добавил, что в процессе регулирования трудовых отношений в современном обществе страхового свидетельства государственного пенсионного страхования вполне достаточно.

Бессмысленный популизм

Российские адвокаты, опрошенные в четверг агентством РАПСИ, склонны считать инициативу Минздравсоцразвития об отмене трудовых книжек бессмысленной, и не исключают возможных акций протеста в случае ее реализации.

Адвокат Константин Барановский убежден, что отмена трудовых книжек лишена смысла, так как это устоявшееся явление жизни россиян, к которому привыкли работники и работодатели. "Трудовая книжка в России - это важный элемент культуры, позволяющий работодателю без затрат времени получать объективную информацию о работнике", - сказал он.

По мнению адвоката, решение Минздравсоцразвития является популистским и лишено обоснования. "Это деятельность ради деятельности, так как государство не несет материальных затрат на эти книжки, и я не понимаю смысла этого решения: от него что, уровень жизни возрастет или производительность труда повысится?" - задался вопросом Барановский.

В свою очередь адвокат Леонид Ольшанский предвидит массовые протесты в случае реализации инициативы министерства.

"Трудовая книжка - это абсолютно безвредный и очень важный элемент трудовых отношений и национальной культуры, их отмена лишит многих россиян стимула к труду, ведь от слесаря до директора завода вся жизнь в этой книжке", - заявил Ольшанский.

Соглашаясь со своими коллегами, адвокат Владимир Жеребенков назвал предложение об отмене трудовых книжек "неразумным решением". По его мнению, другие документы не позволят точно и четко рассчитать пенсии. "Кроме того, трудовая книжка фиксирует не только стаж, но и занимаемую должность. Это важно, так как представители некоторых специальностей раньше уходят на пенсию", - отметил адвокат.

Жеребенков отметил, что другой документ создаст возможность мошенничества, в то время, как в трудовой книжке все этапы карьерного пути фиксируются и заверяются подписью руководителя, так что эту информацию легко можно проверить. "Я сторонник того, чтобы такой документ, как трудовая книжка, оставался в правовом поле", - сказал он.

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 07:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 03:12
Сообщения: 2168
Откуда: Россия, Оренбургская область
Нас планомерно загоняют в электронку...
АЭС остановится и свет отключат, или программа полетит, где искать потом эти данные?
В налоговой идет неразбериха жуткая, народ страдает...а тут и пенсионный фонд еще...
Я с 2003 года на пенсии...давно не работаю...а налоговая пять лет требовала с меня отчеты...даже в суд вызывали, штрафы выписывали за несвоевременную отчетность...Посылала выписку из трудовой, что я уволена, в связи с выходом на пенсию...организацию признали банкротом, она давно закрыта...А у них, оказывается, в компьютере этого ничего нет...мы функционирующая организация...будь добра отчитывайся...
Шлют налоги за землю, которой у меня никогда не было...год доказываю, что живу уже в другом поселке...
Но у них так заложено в программе...Кто-то ошибся, а мы страдаем! Спросить не с кого, все валят на машину...
Так и с пенсиями будет! Спросить будет не с кого!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 21:16
Сообщения: 3696
Откуда: Россия матушка, Нижний Новгород
Весна49 писал(а):
Так и с пенсиями будет! Спросить будет не с кого!

Опередила. То же самое хотел сказать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 10:08
Сообщения: 2
Откуда: Литва
Да ну, не паникуйте. Весь мир живет без трудовых книжек. В Литве с 93-его соц.страхование ведется эл.способом. Преимуществ - гораздо больше, после 93-его никаких справок собирать не нужно - все уже готовое, можно и предварительный расчет посмотреть. А копии данных, как и везде, сохраняются отдельно. Все работодатели выдают трудовые договора. Храним их и нечего не надо запоминать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 21:16
Сообщения: 3696
Откуда: Россия матушка, Нижний Новгород
Natalija
Это в Литве, в России ничто не предсказуемо((( И как быть тем, кто работает без договора, или в Литве такого нет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 03:12
Сообщения: 2168
Откуда: Россия, Оренбургская область
Natalija писал(а):
Да ну, не паникуйте. Весь мир живет без трудовых книжек.

Только не в России! Трудовая книжка сердце греет! Вот она, у тебя в руках! А на трудовой договор - надЕжа, как на Ежа...
Natalija писал(а):
Все работодатели выдают трудовые договора.

Это в Литве! А наши чиновники спят и видят, как бы объегорить работника, да меньше за него налогов проплатить государству...(Ой, посадють меня за болтовню!) :o

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2009, 20:08
Сообщения: 1358
Natalija писал(а):
Да ну, не паникуйте. Весь мир живет без трудовых книжек. В Литве с 93-его соц.страхование ведется эл.способом. Преимуществ - гораздо больше, после 93-его никаких справок собирать не нужно - все уже готовое, можно и предварительный расчет посмотреть. А копии данных, как и везде, сохраняются отдельно. Все работодатели выдают трудовые договора. Храним их и нечего не надо запоминать.

Все точно и у нас также. Только трудовые договоры хранить необязательно, т.к. существуют (взамен бывших трудовых книжек) налоговые книжки. Там нет записи кем работал, по какой статье уволен. Только основное - где, какое время и сколько уплачено налогов (по годам). Главный учет - электронный. Но дублируется вот такой налогой книжкой. Удобно и очень просто.
Не очень понятно, кстати, читать о том, какие способы придумывают для перехода от трудовых книжек к чему-то (?). Изобретение велосипеда.
Да, рекомендательные письма...СV обычное, рекомендация, да, но необязательно собирать все )) Таким образом вычленяешь из стажа для себя лучшие периоды работы, остальные можно только упомянуть, не особенно выделяя. Поэтому считаю,что для работника при устройстве на работу СV удобнее, чем трудовые книжки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 09:20
Сообщения: 6881
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Вот почитала я тут... Все правильно все сказали...И возражений вроде никаких быть не может...
Но это при условии - если не только пишут у нас здесь жители Москвы, Санкт - Петербурга, Риги, Вильнюса...., но и читают нас только из этих же городов.....А про глубокую провинцию кто - нибудь подумал... Да нет конечно... А зачем ???...Ну и что что в процентном выражении их немного больше...И опять я не за себя...В нашем городе тоже все компьютеризовано, но трижды пришлось собирать все эти справки - имея трудовую книжку и 23 года проработав на одном только месте( и только 4 года - в другой)...и все равно - отступилась, так и не доказав то, что хотела...
А если бы уповала на электронные документы - думаю пенсия была бы еще раза в 2 меньше...
Поэтому - конечно всем бы хотелось так замечательно, как описывают положение дел девчата из ближнего зарубежья...
Но мы там - где мы есть....И если подумать обо всех - то вряд ли этим всем так повезет...И вряд ли они не будут испытывать проблем при выходе на пенсию....Я то - оптимист... но вот здесь и у меня звучат пессимистические нотки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
В массированной DDoS-атаке, предпринятой на сайты радиостанции "Эхо Москвы", журналов "Большой город" и The New Times, порталов Slon.Ru и LiveJournal в день парламентских выборов 4 декабря, одновременно участвовали до 200 тыс. зараженных компьютеров.
За несколько часов "поднять" сайты не удалось, так что днем ресурсы поменяли адреса: "Слон" переместился на площадку TVRain.ru, "Эхо Москвы" - на сайт "Новой газеты", а "Голос" сменил адреса несколько раз, однако атаке подвергалась каждая новая площадка, сообщил эксперт организации Андрей Бузин.

Вот оно подтверждение, что трудовую книжку надо оставить, и полностью полагаться на электронные документы нельзя.

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2011, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 21:16
Сообщения: 3696
Откуда: Россия матушка, Нижний Новгород
Ирина!
Полностью конечно нельзя, как бы "архив" должен быть.
Про Ddos атаки первый раз слышу. боятся едристы значит правды то, боятся(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 20:26
Сообщения: 7
С 2002г. была введена система персонифицированного учета. И теперь запись в трудовой книжке не имеет никакого значения.Пенсия будет начисляться с начисленных и перечисленных (это самое главное) взносов в ПФ.Эти данные передаются каждый месяц работодателем и сверяются с ПФ. В трудовой книжке у Вас может быть написано что угодно,но если работодатель не перечислил за вас взносы в ПФ, этот период в расчет пенсионного стажа не войдет. Поэтому мы и получаем теперь каждый год так называемые "письма счастья".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 20:45
Сообщения: 1308
Откуда: г. Москва
Ещё очень многие не вышли на пенсию, кто трудился до 2002 года. Так что я все равно против отмены.

_________________
"Работай, как будто тебе не нужны деньги, люби, как будто тебе никогда не причиняли боль, танцуй, как будто никто не видит"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:28
Сообщения: 3264
Откуда: г.С-Петербург
Уважаемые! Сейчас опять реформируют пенсионную систему, где за основу будет взят трудовой стаж!!! Держите свои трудовые книжки у сердца-это единственное доказательство, что мы работали в СССР. Компьютер может...ошибиться,мало ли как оператор внесёт данные... У нас ещё много всего интересного происходит...из-за операторов компьютера... Например, моя знакомая ГОД получала повышенную пенсию, значит, было какое-то разовое повышение, а ей платили не один раз, а целый год! Хотя она и чувствовала, что получает "завышенную" пенсию по сравнению даже с моей (мы вместе на одном предприятии работали), но моя знакомая сказала так...типа нас всю жизнь обирали и обирают, что не она ошибку сделала в начислении пенсии, раз платят такую пенсию, значит, пенсия достойна меня! Спустя год...всё же ей сообщили, что ошибка найдена. Но! С неё не высчитали те деньги, что переплатили ей!
Трудовая книжка у нас, в России, необходима, я считаю!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая книжка: отменить или оставить.
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 16:54
Сообщения: 4
мне кажется, что трудовые книжки больше актуальны для людей старшего поколения, а молодым надо сейчас думать о своей старости - на какие средства будут жить. Если при Советском Союзе единственная надежда на старость была пенсия, то сейчас нужно самому собирать себе на безбедное существование в преклонном возрасте.

_________________
Ключевский Курс русской истории


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB